Páginas vistas

domingo, 31 de agosto de 2014

ATPC 3 O las historias del comprar (reposición)








 El origen de este ATPC está en un resquemor que me sale desde lo más hondo de mi interior cuando por Internet veo venta de material para Bonsái/ bonsáis  ¿acabados? con unas fotos y comentarios para favorecer la venta que "Cojon . . ." tienen.

La compra de material apto para bonsai a veces se convierte en un agujero negro con resultados no siempre agradables.









Hemos estado pensando mucho si hacer o no este ATPC porque,  la única forma de hacerlo es poniendo textos y fotos con lo que indirectamente estaría poniendo nombres, pero finalmente lo haremos con imágenes propias.

También, en muchos casos, la culpa no es del que vende, si no del que compra

En otros muchos, la ignorancia lleva a ofertar ciertas "cosas" (dejémoslo en "cosas") por lo que en estos casos seria bueno para cambiar algunos hábitos.

Otros, si que lo hacen a mala fe por lo que para ellos bien venido sea este ATPC.

Si quisiera hacer una guía,  correcta y bien detallada, para la compra de yamadori y bonsái en general, me iría a la que ha realizado David Benavente y que tiene colgada en su web www.davidbenavente.com



Guía para la compra de yamadori y árboles en general
Comprar un bonsái puede resultar complicado si uno pretende sacar el máximo rendimiento a su inversión. Siempre surge la duda de si el árbol que nos están ofreciendo vale lo que nos están pidiendo.
En el caso de los árboles para trabajar la cosa se complica aun más, pues entran en juego factores decisivos, como el tamaño del cepellón, el vigor del árbol y por supuesto las posibilidades que tiene ese árbol en concreto de convertirse en un buen bonsái.
Voy a tratar de explicar que es, a mi criterio, lo que hay que exigir a un prebonsái (yamadori o no) y que es lo que se valora.
Ahí van unos consejos:
No pagues futuro a precio de presente
Esto quiere decir que no tenemos que pagar por lo que el árbol puede llegar a ser, sino por lo que es en ese momento. Por poner un ejemplo, no se paga un diamante en bruto al mismo precio que uno tallado y engarzado en un anillo creado por un diseñador de renombre.
Efectivamente, si el árbol tiene mucho potencial va a ser más caro que uno que tiene menos, es obvio, pero nunca hasta el punto de que nos lo cobren al precio que el árbol va a tener después de trasplantarlo a la maceta definitiva, modelarlo y cultivarlo durante cuatro años.
Es muy frecuente, estando ante un yamadori plantado en un cajón enorme, que el vendedor nos diga aquello de: "en el momento que lo trasplantes a maceta y lo modeles un poco va a ser la… (Muy bueno)" Y vale, estamos de acuerdo, pero ese primer trasplante a maceta de bonsái tiene mucho riesgo (especialmente en coníferas) y además nos imposibilita modelar el árbol hasta por lo menos un año, que es el tiempo mínimo que el pino (u otra conífera) puede necesitar para reponerse. Conclusión, ese tiempo que tenemos que invertir y ese riesgo a asumir, hay que valorarlo y no debemos ignorarlo a la hora de la compra.
Pero claro, esta la otra cara de la moneda. No nos debe extrañar que nos estén pidiendo más dinero por un yamadori que ya está en una maceta de bonsái de dimensiones adecuadas, establecido desde hace, al menos, una estación de crecimiento y con abundantes ramas con las que trabajar.
Si el vendedor asumió el riesgo e invirtió el tiempo por nosotros, para que disfrutemos de un material "listo para consumir", es lógico que ese "potensai" sea de un precio más elevado que otro que está totalmente en bruto.
No menosprecies el riesgo que supone comprar una planta débil o enferma
Esta es otra de las típicas cosas que los aficionados no tienen en cuenta. Puede pasar que nos ofrezcan un árbol que nos gusta mucho y de verdad que nos encantaría trabajarlo para ver lo precioso que queda después de nuestro arranque de creatividad y virtuosismo en el alambrado, torsión de ramas, trasplantado y que se yo cuantas cosas más. Pero ¡vaya! está un poco amarillo o las yemas son minúsculas o la brotación de este año casi no se ve, en definitiva, que el árbol que ha captado nuestra atención está enfermo o está débil.
Lo sensato sería no comprar pues, dependiendo de los casos, nos estamos jugando el 100% de la inversión.
Mi experiencia me dice que un aficionado que ha puesto los ojos en un árbol no es capaz de resistirse a la tentación de modelarlo por muy débil que el árbol esté.
En otras palabras, no te montes la fantasía de que vas a dejar el árbol en reposo hasta que tenga la salud de un toro y sólo entonces lo vas a modelar. Prácticamente nadie es capaz de soportar tan larga espera con la tentación viviendo en su propia casa. Además, ese tiempo de espera vale dinero y el riesgo que corres al adquirir una planta en malas condiciones también
Insisto, no compres una planta en malas condiciones pero, si lo haces, que el precio sea tan bueno que justifique el riesgo.
Bienaventurados aquellos que encontraron un proveedor de confianza
Por favor que nadie se ofenda. Lo que quiero decir con esto es que es bueno tener un proveedor habitual, que a lo largo de los años nos haya demostrado ser digno de nuestra confianza.
Conozco un caso de alguien que vendió un tejo plantado en un macetón, que en su interior ocultaba una tremenda sorpresa, el tronco había sido cortado justo por encima de las raíces y por lo tanto era un árbol sin raíces.
Por supuesto el árbol murió en casa del cliente pero, imaginad su sorpresa cuando lo sacó del macetón para averiguar que había pasado y vio que se trataba de un esqueje gigante cobrado a precio de ejemplar. Afortunadamente esto fue un caso aislado y no hace falta que advierta sobre ello
Un buen proveedor es aquel que no sólo nos suministra árboles bien cultivados, sino que además conoce nuestro nivel técnico y artístico, conoce nuestras habilidades en el cultivo (o falta de ellas) y puede asesorarnos en la elección del material que más se adecua a nuestro perfil. Si además de eso necesitamos que nos ayude con el diseño y este es capaz de darnos ideas de buen nivel para el modelado del futuro bonsái, entonces estamos ante el proveedor ideal.
Un árbol no tiene que ser más caro por el hecho de ser recuperado (yamadori)
A veces se recuperan cosas que no deberían de haber sido recuperadas por su falta de interés para bonsái, pero en cambio, se piden cantidades injustificadas sólo por el hecho de que sean yamadori.
Por lo general los yamadori reúnen más cualidades que los que no lo son, pero claro, esto pasa cuando el recuperador es lo suficientemente sensato. La conclusión de esto es que la cantidad de dinero a pagar por un árbol es directamente proporcional a las buenas cualidades que el ejemplar reúna, independientemente de su origen.
¿Qué es lo que se valora en prebonsái?
Fase de cultivo
Cuantos más años de cultivo bien dirigido pasan por un árbol, más mejoran sus características y más caro es el árbol.
Fase de educación del cepellón
Este es uno de los puntos clave. No es lo mismo comprar un pino en un gran cajón, que comprarlo en una maceta de bonsái de las proporciones adecuadas para el árbol. Ese paso del cajón a la maceta definitiva supone, en muchos casos, largos años de cultivo y muchos riesgos asumidos por parte del cultivador. Eso también tiene un precio.
Si vas a comprar un yamadori y ves que la base del tronco está justo al borde de la maceta o cajón que lo contiene, piensa que no es por capricho del recuperador, sino porque el árbol tiene todas las raíces a un lado y además es muy probable que exista una gran raíz que vaya desde el tronco hasta el lado opuesto del cajón. Pasar ese árbol a la maceta definitiva te llevará, posiblemente, un mínimo de dos trasplantes (4-5 años).
Y seamos justos, si el yamadori que vas a comprar está en la maceta definitiva, quiere decir que al cultivador le costó 4-5 años (en la mayoría de los casos) ponerlo ahí y todo ese trabajo hay que pagarlo.
Las texturas de la corteza y la madera
Los hay que parece que valoran los bonsáis al peso, fijándose únicamente en que el árbol sea gordo y grande.
En cambio, los aficionados con buena formación son capaces de disfrutar con aspectos tal vez menos evidentes, pero que son uno de los ingredientes que hacen que un árbol tenga ese algo especial que lo diferencia de los demás.
Cuando uno es capaz de apreciar las texturas que denotan edad en un árbol es señal inequívoca de que ha dado otro paso en su formación como bonsaista.
El precio de un árbol puede dispararse sólo por el hecho de tener unas cortezas de mucha calidad (ver. BA 106 Pág. 30) o bien por que las maderas muertas que pudiera tener estén ajadas y con esa textura que sólo la madera centenaria puede tener. En las texturas se ve la edad y en Japón esta particularidad se tiene como uno de los grandes elementos diferenciadores.


Pero . . . . .como  EL TIM precisamente políticamente correcto no es, vamos a ir un poco más allá...

Estamos cansados de ver material recién recogido y vendido como establecido. Tiene en muchos casos la Pomice tan tan blanca que parece que la han lavado con lejía. No se tiene ni la picaresca de poner algo de pomice vieja o alguna hierba mala por aquello de aparentar.

Arboles en teoría en tierra de bonsái que luego tienen todo el interior con tierra de monte. Y luego no tiraban y no se sabía porqué

Caducas desmochadas, con brotaciones que en la vida darán un material decente. Heridas de poda salvaje que luego se venden como que así la pieza es más "natural" o bobadas parecidas.

Sabinas con una madera seca que tiene su origen en retiradas de savia, venas por la parte de atrás, raíces que imposibilitan su paso a maceta de bonsái hasta al menos 6 - 8 años  y sabiendo lo que se hace.

Tejos que no valen ni para tomar por . . . que por ser tejos se venden como joyas cuando su conversión en bonsái es larga y complicadísima.

Acebuches sin el más mínimo trabajo, sólo el tocón porque rebrotan rápido (depende donde ). Lo que no se dice es que no se sabe por donde. Luego justo donde se quería la rama va a ser que ahí no sale el brote, que casualidad. Eso si, te dicen que siempre se puede injertar, como si fuera un copiar/pegar.

Pinos con brotaciones a tomar por cu . . que para retraer la brotación es una eternidad

 . . . . . . . . . .
Y  aún así, si fuera material barato, de tercera para practicar . . . . .si es barato
 Para casos así puede ser mas lógico usar  material de vivero, o mejor aun , prebonsai de cultivo,que eso si que tiene mérito y el valor del trabajo.

Si está débil ¿para que lo vendes? ¿para hacer caja y dejar sitio a otros?

Por desgracia, me parece que, en el precio del material, aún cotiza en exceso la ilusión del aficionado y no sólo la codicia, que tambien. (Y no sólo en este apartado. Podríamos hablar de talleres, demostraciones,  . . . . pero eso por ahora no toca).

Hay mucha gente seria. La gran mayoría seguramente, y son conocidos. Conocemos a muchos y los tenemos entre nuestros amigos del bonsái y, tenemos muuuuucho respeto por ellos,  pero . . .  hay algunos elementos que si los pones delante de un aficionado veterano se le ponen  los pelos de punta; y ahí siguen a lo suyo. piticlín, piticlín.

Rompiendo ilusiones de muchos aficionados que no avanzan porque el material no se lo permite y fundiendoles los ahorros que con tanta ilusión invierten en su arbolito. 


Solo un apunte, el potencial no se paga como trabajo realizado, el trabajo vale dinero porque necesita tiempo , trabajo y conocimientos. 


Esto tiene un precio






y esto otro bien distinto
















Esto no vale casi nada, lo poco que tiene no vale gran cosa sin un produndo remodelado y partiendo casi de cero, es decir, compramos un tronco, no un bonsai.














Aquí valdría un poco mas











Y aquí vale 5 años más 




















esto tiene un precio....regular










esto otro











y esto otro bien distinto














Esto vale lo que una planta ...decente











Esto lo que un bonsai
















Esto vale ..... 













y esto algo mas

















Esto vale mas bien poco, no es potencial, es un palo. 











Esto vale bastante más,es el mismo arbol, pero no aparece solo ni del viernes al lunes. 
















Esto tiene valor relativo....y riesgo, el riesgo no se paga, el riesgo resta. 













Aquí ya no hay riesgo, es otra cosa.





                                      





Un camion de ladrillos es una casa en potencia, pero la casa necesita ademas de los ladrillos mano de obra cualificada o en su defecto mucho trabajo y tiempo, y eso vale dinero que se paga en su debido momento, no va en el precio del ladrillo. 


También hay que decir que hay arboles que una vez trabajados, por según quien ,valen menos que antes de ser trabajados, eso también ha de tenerse en consideración, porque en algunos casos, y todos conocemos muchos, el árbol ni siquiera esta vivo tras el trabajo. De eso también hablaremos en su momento. 




Dicho esto y, dado que EL Tim para lo bueno y lo malo es EL TIM


Próximamente:

Guía práctica para la compra de material.





21 comentarios:

  1. Ahi le han dáo... Que razon tienes Xian.
    Muy bueno el post.

    ResponderEliminar
  2. Se puede decir más alto pero no más claro; teneis una montaña de razón. Lo que pasa muchas veces es que te tienes que fiar de lo que te dice el vendedor, sobretodo si commpras por foto.
    Que tomen nota muchos de los "vendedores"; creo que debería denunciarse más en foros con nombres y apellidos las malas praxis de algunos vendedores y así espabilarían. Y lo de los precios es flipante, parece que los bonsaistas somos millonarios, de cualquier cosa decente te piden una pasta.
    Saludos y seguid así; os necesitamos.

    ResponderEliminar
  3. La guía de David a la hora de comprar debería ser como la biblia para los creyentes.

    De vuestras palabras, pues solo decir que me parecen verdades como puños.

    Ya estoy esperando vuestra guía para la compra de material, seguro que tenéis mucho que aportar.

    Un saludo

    ResponderEliminar
  4. Muy bueno, quizá muchos lo piensan y pocos se atreven a decirlo. Pero mas claro no s epuede dejar ;)

    Saludos

    ResponderEliminar
  5. Totalmente de acuerdo, los precios que te piden por un material al que todavía, con suerte de que viva, le faltan un montón de años para ser algo decente me parece exageradisimo, se deben creer que por gustarte el bonsái tienes facilidad para abrir la cartera.

    Saludos, Loli

    ResponderEliminar
  6. huang: cuanto tiempo. Una alegría verte por aquí. Se trata de poner por escrito lo que hablamos en las cafeterías cuando nos vemos por ahí.

    Itxe: En el Tim creemos que hay cosas que deben decirse gusten o no. Luego nos ponen a pan pedir pero, es loquee hay.

    Tomeu:Lo de dar nombres y apellidos es complicado porque en la mayoría de los casos se pondría en boca comentarios de terceras personas. (en algún caso no me faltan las ganas)

    Lo que si que estamos preparando, y ya aprovecho para contestar a CYD es una guía con fotos de material de amigos que nos va a permitir conocer trucos para poder poner en su justo valor una pieza. Luego si uno quiere pagar más por ella es libre de hacerlo.

    ResponderEliminar
  7. Loli: parece que estamos en un chat. Estoy mandando una contestación y me llega tu comentario :) :)
    El problema no es ya el precio. Cada uno es libre de pagar lo que quiera. El problema es que en algunos casos se aprovecha el vendedor de la ignorancia del comprador y le vende unas expectativas que luego no se cumplen. (en algunos casos ni llega a sobrevivir para ser una expectativa :) :) )
    Es como cuando uno va y compra un coche con 16 años y luego una vez pagado le dicen que el carnet de conducir va aparte y que tienes que tener 18 para sacarlo.

    Un saludo

    ResponderEliminar
  8. muy buen comentario! la verdad que en españa, donde el mercado del bonsai empieza a tener importancia, es necesario, como ocurre con todos los mercados en crecimiento, la educación de los consumidores.

    Saludos al Tim... Estamos a la espera de los trabajos sobre las piezas que comentábamos.

    ResponderEliminar
  9. Teneis mas razon que un SANTO (si con mayusculas). Yo que como principiante miro material, ya no en sitios especializados, si no en viveros. En cuanto te ven mirar mucho un arbol... te huelen y empiezan a ofrecerte arboles ,si lo reconozco me ha pasado y varias veces, que nunca seran ni tan siquiera Prebonsais. Te iusionas y por falta de experiencia picas, ya no es el dinero mas bien la frustación de no lograr nada. Unas veces te lo hacen a posta y otra el propio dueño no tiene ni idea de bonsais...

    ResponderEliminar
  10. Madre mia!!!

    Buenisimo, cuanta razon.

    ResponderEliminar
  11. Creo que no hay más que añadir;
    Cuanta razón y que CLARITO
    un saludo.

    ResponderEliminar
  12. francisco: Completamente de acuerdo contigo. este finde juega y a desahogarnos con el ATPC. El lunes volvemos con la solución y el ganador. No tiene desperdicio

    Frank: lo bueno es que lo que tu planteas no sólo le ocurre laos principiantes

    salva: un fuerte saludo. Es una alegría el verte por aquí

    5ag0: Muuuucho más hay que añadir. Espera a que acabemos de preparar la "Guía de compra al estilo de ELTIM" es decir sabrosona pero con muuuuuucho picante

    ResponderEliminar
  13. Muy bueno y muchas gracias por vuestro esfuerzo. Y ¿no se pueden poner precios para ver las diferencias y poder ir teniendo unas referencias claras? el mas o el menos es fácil de entender.

    ResponderEliminar
  14. kengai: Lo de poner precios es algo relativo ya que cada uno puede cobrar lo que quiera. Lo que estamos planteando es que cada uno sepa lo que compra, los problemas y dificultades para el diseño que puede tener el material y luego que actúe en consecuencia.

    Actualmente se paga más por un posible futuro (en muchos casos imposible) que por un material ya encaminado y no olvidemos que el tiempo y la certeza si valen dinero.

    no vale un café igual en todos los sitios y se venden en todos ellos.

    La referencia de un precio +/- válido lo da el conocimiento. Luego uno con su dinero hace lo que quiere

    si uno cobra 200 euros por un palo que acaba de comprar en un vivero por 40 y sólo lo ha cortado con una sierra para venderlo pues es su problema. lo importante es que el que lo va a comprar sepa que antes de pagar 200 si va a un vivero seguro lo encontrará más barato. Luego decidirá si se pone a buscar por viveros o si lo paga y listo.


    con la guía entenderás los motivos y luego comentamos de nuevo. Quedas obligado a hacerle una revisión en profundidad y poner las críticas en la web :) :) :)

    UN saludo y graciñas por seguirnos.

    ResponderEliminar
  15. Como siempre dando en el clavo.
    Como para todo, cuento menos sepa la plebe mejor.
    Y como siempre gracias por tocar estos temas.

    ResponderEliminar
  16. Como siempre toda la razon del mundo, pero cuando uno compra un material, según ves, con futuro y a precio razonable, siempre pueden surgir "imprevistos". Hablo de que un profesional que se dedica a hacer guias de compra de material yamadori, vea este material, te diga que le gusta, que es bueno...etc...etc... tu con la bola comida hagas un viaje de coco y huevos conduciendo algo asi como 12 horas en un dia, le vayas a pagar por supuesto por un trabajo, que se supone que va a ser la... cual es tu sorpresa que te manda una foto y... esta muy pelona...el alambrado...y mas etc... dejas pasar un mes y le llamas y te dice, LO SIENTO PERO EL ARBOL SE HA MUERTO en esos momentos te entras los siete calores...pero bueno. Se ofrece a reponertelo porque dice que no se deberia de haber trabajado, que al final estaba debil, y yo que se mas...yo en mi trabajo si me equivoco me cargo a una persona, si no se, no toco...Una reposicion a que precio, intentando que pague las diferencias o solo ofreciendome material ya os imaginais como..., me dice que algo queno le haya costado dinero, osea material de japon ni mirarlo, pues mi sabina si me costo mi pasta y pasta sacada de mi sueldo como trabajador y de mi casa, con cosas que no se juega, despues de varios correos, whatsapp, llamadas, etc... todas sin respuestas desde hace ya varios meses, estara muy ocupado con negocios que le daran dinero, ya me da igual un arbol mas o un arbol menos, asi que me atrevo a decir totalmente indignado que muchas gracias por su atencion a mi presona, un cliente, gracias por tener la intencion de llamarme cuando mi arbol se murio gracias a un favuloso trabajo, gracias por la atencion prestada durante los mas de dos meses que no se de usted, ni quiero volver a saber, si lee esto no se atreva a llamarme ni molestarme porque no tiene derecho ahora ni a mirarme, muchisimas gracias Sr Benavente.
    Luis Benitez

    ResponderEliminar
  17. Como comentáis alguno allá cada cual con lo que quiera pagar por un material. Esto es muy subjetivo y siempre puede haber alguien que ve algo en lo que tiene delante, por lo que pagaría lo que nadie (aunque creo que hay árboles infumables los mire quien los mire). El problema es que, en mi humilde opinión, lo más importante para que lo que tienes delante termine convirtiéndose, en lo que tienes en la cabeza está bajo tierra, las raíces. Y aquí es donde se complica saber si te están dando gato por liebre. Te pueden vender la moto de que aquello lleva no sé cuantos transplantes, que no queda tierra del monte, que la abuela fuma.... Es verdad que un mal enraizado, suele reflejarse en la parte aérea pero es que hay algún que otro sinvergüenza que recupera, perdón, arranca un árbol del monte por la mañana, lo pone en maceta de bonsái por la tarde y lo vende a 500km de casa al día siguiente, todo esto como se dice últimamente "supuestamente" y claro así más de uno cae y luego échale el guante porque lo de tener una factura, una garantía, una responsabilidad o por lo menos ser una persona de palabra entra dentro del género de la ciencia ficción.

    ResponderEliminar
  18. Estoy totalmente de acuerdo, solo puntualizar como ejemplo: comúnmente no hay ningún problema en hablar que en el bar de menganito (la tasca de la esquina) el cafe a un 1€ es el mas barato, el del restaurante de la plaza en la terazza al solecito 2,5 y en el pallas 5 pavos, salvando las distancias y se entiende por diferentes motivos que se pueden explicar con facilidad, incluyendo las grandes diferencias que puede haber de un café a otro, así creo pasa prácticamente casi con toda materia que se nos ocurra tocar, pero con el bonsai... Yo creo que si no hablamos con detalle dando razones y precios exactos, comprendiendo el criterio particular de quien lo exprese va a ser complicado salir de encriptamiento que tanto beneficia a los caza pardillos, deporte nacional donde los haya.
    Pienso que sois muy pero que muy valientes, como con todo, el temita es de lo más escabroso en este mundillo, siempre se ha usado como gancho los precios artísticos que este mundillo puede llegar a generar.
    Un saludo, os sigo atentamente y gracias.

    ResponderEliminar
  19. Efectivamente, que razón tienes en todo lo que has expuesto, incluso hay sitios dedicados exclusivamente a la venta de bonsai, que no tienen la menor idea de este gran arte y que no solo engañan a la gente con los árboles, sino que incluso se permiten impartir clases a los que empiezan con esta maravillosa afición y se denominan MAESTROS............

    Un saludo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo creo que hay dos cualidades incompatibles con el bonsai. Estas son la codicia y la ignorancia. La ignorancia se corrige con aprendizaje y tiempo. La codicia en cambio es muy difícil de corregir.
      Resulta grotesco es cuando se juntan las dos cualidades en una misma persona. Y lo más peligroso, cuando una persona con conocimientos es codiciosa.
      Un saludo

      Eliminar
  20. Hola, hace mucho tiempo que sigo este blog y me parecen muy interesantes los temas que se tratan, con el siguiente comentario que voy a realizar no quiero despertar ningun tipo de "guerrila" ni nada parecido, solo expresar mi opinion.
    Todo aquel que se compra algo (que ya estamos hablando de un dinero) es lo suficientemente mayor para saber lo que compra y en que condiciones lo compra. A mi parecer lo que se está intentando con este tipo de post y alguno mas (echemos un vistazo atras cuando se trato el tema de las recuperaciones, y por todos es conocido el tipo de recuperaciones que realiza el Tim cuando va a por sabinas y para que entren mas se ponen encima de ellas en la furgoneta y luego se queda el monte como un campo de minas, nunca mejor dicho lo de las minas, o mejor dicho la mina...)es intentar enfoncar todo tipo de mercado a un grupo de gente.
    Tambien se podría colocar un post de en donde comprar materiales varios para el bonsai, ya que un ejemplo de un monton de ellos que me vienen a la cabeza, ya que todos los precios están multiplicados por 2 no solo las macetas sino todo y nadie se mete en nada(mirese los siguientes enlaces)
    http://lnx.laosgarden.com/index.php?cPath=18_64&osCsid=31cd8e20fe826c4a3b297db867c2f484

    http://kingii.blogspot.com.es/search/label/tienda%20shop%20material?updated-max=2011-11-11T01:45:00-08:00&max-results=20&start=9&by-date=false

    Y yo me pregunto, no necesitariamos tambien una guia para comprar este tipo de artículos?, como es que no se cuelga en este blog enlaces interesantes (que conocen) de articulos que estan bien de precio para que la gente los pueda adquirir, esto no es el mismo negocio que el que se está criticando anteriormente? pues si se aprovechan del desconocimiento de la gente en ambos casos o el de comprar un arbol y sacarle un acodo y venderlo por lo mismo que se compro y sacarse el arbol "gratis".
    Bueno no me extiendo mas, y con esto repito que no quiero crear polemica, solo expresar mi opinion que seguramente no será compartida por muchos. Dejo claro que no defiendo a los que TRAFICAN con material en al estando, solo intento aclarar que no es oro todo lo que reluce . pero como de momento tenemos libertad de expresión pues aqui la dejo.

    P.D. es lo bueno de estar jubilado se tiene mucho tiempo para este tipo de cosas.

    ResponderEliminar